Meeting avec Dieudonné, Alain Soral et Salim Laïbi

  05.06.2012 - 23h14

kilbith a écrit:
de surcroît xo a très bien esquissé les cas...
J'incite tous les jeunes (dont toi, Ching) à ne pas tomber dans ce prêt-à-penser pseudo-rebelle, populiste, bas de gamme.

Plutôt actuellement Paul Ariès, Etienne Chouard, Bernard Stiegler, Hervé Kempf, Pierre Rabhi, Serge Latouche, Claude Bourguignon, Olivier Delamarche, etc. C'est déjà BEAUCOUP mieux

Ching,
je rejoins Kilbith et rajouterai à sa liste :
Jean Ziegler (ancien rapporteur de l'ONU), Caleb Irri (et sa réflexion sur l'Assemblée Constituante), Colline Serreau, Gilles Clément (paysagiste)…

Il est un indice qui te permettra de croiser la pensée de gens réellement et profondément lucides et constructifs quand tu la rencontre : leur parole —comme leur pensée— est totalement tournée vers des solutions aux grands enjeux de notre époque et non vers la dénonciation, la stigmatisation et l'insulte de quelque facette de la maladie que traverse le monde qui suit la civilisation occidentale moderne.
Si tu écoutes une parole principalement négative et critique, empreinte de peur et de ressentiment, si intelligente soit-elle, elle ne te donnera pas des outils pour bien vivre mais des raisons de toi-même avoir peur et d'exprimer ton intelligence dans le ressentiment et la critique.

Il ne faut jamais oublier que la pensée —qu'elle soit relayée par l'énergie de la parole ou fixée dans la précision de l'écrit— est créatrice.

Ta jeunesse (j'avais ton âge en 1985) n'est hélas plus un luxe car votre génération va devoir agir avec une grande détermination et dans un délai qui paraît se raccourcir mois après mois. Tu n'as pas de temps à perdre en cherchant à comprendre par la critique : comprendre le Vivant, c'est aimer vivre et donc se tourner vers ce qui est constructif et ceux qui apportent par leurs actes, par l'exemplarité de leur vie en action (et je pense particulièrement à Pierre Rabbhi) des solutions en harmonie avec le Vivant.

  06.06.2012 - 04h18

Lhex a écrit:
Je pense qu'il y a des jeunes qui sont vraiment des "dangers" pour le futur, mais beaucoup vont dans le bon sens, l'expérience et la compréhension, de eux-mêmes, fera le travail. Les autres disparaîtront au fur et à mesure que la conscience s'élargira...

Je ne comprends pas bien le sens de ta phrase, Lhex :
quand tu dis "les autres disparaîtront", tu parles de ces jeunes qui sont des dangers ou juste des dangers qui menacent les jeunes ?

Lhex a écrit:
Mais pour cela, ils ont besoin d'aller très bas, comme on peut le remarquer de plus en plus chez de plus en plus jeunes!

Dans le parcours énergétique d'un Être Humain, il y a forcément une part de colère face aux injustices et à l'incompréhension, au manque d'empathie des autres envers lui-même ou envers ses semblables.

Lors de la sortie de l'enfance (donner un âge plus précis est difficile car cela dépend du cheminement de chacun), cette colère, expression du Feu de l'Esprit Humain rentre en résonance avec le Feu du Corps (changement hormonal, développement sexuel, intellectuel…), les années où s'exprime cette résonance sont intenses et souvent marquées du sceau illusoire de l'invicibilité… En cela on peut parler des dangers de la jeunesse ! Et je te rejoins, Lhex, sur le besoin déconcertant de jouer avec le risque d'auto-destruction qui semble les charmer.

Cette période dure jusqu'au mûrissement de l'Esprit qui, grâce aux réalités rencontrées, aux douleurs et aux joies expérimentées au cœur du Vivant, va atteindre sa maturité.

  06.06.2012 - 10h55

kilbith a écrit:
Quand on voit autant d'alcoolisation, d'ignarité, de superficialité, de manque de repères dans cette catégorie d'âge là... y'a en effet de quoi s'inquiéter. La sélection naturelle, comme elle a toujours fait depuis des millions d'années, triera naturellement le bon grain de l'ivraie dans la transition énergétique, écologique, spirituelle et sociale à venir.

C'est un peu flippant ce que tu dis là…
Le Vivant est en perpétuelle évolution et frapper d'anathème des individus qui, s'il ne sont pas réellement des Êtres Humains accomplis sont comme nous tous en passe de l'être, tu risques de rater de belles et fructueuses rencontres.

Des hommes à la parole puissante et à l'esprit fort comme Alain Soral passent leur temps à juger ! Ne faisons pas comme eux !
Nous traversons un temps de grande peur et de bouleversements radicaux de notre environnement (tant social que biotopique)… La colère n'est pas un péché contrairement à ce que clament les esclaves du Livre !
Sois assez fort pour fréquenter l'ignorant le superficiel et la curiosité malsaine des courageux perdus qui sont dans la rue pour tous.
Nous sommes au combat mais faisons tout notre possible en déployant l'âme de notre humanité pour ne pas créer d'autres ennemis.
Celui qui entre dans les années de jeunesse active d'après l'enfance mérite tout notre respect, vu la merde dans laquelle il a à se construire !

  06.06.2012 - 11h11

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  07.06.2012 - 04h35

xo a écrit:
Guiom a écrit:
La colère n'est pas un péché contrairement à ce que clament les esclaves du Livre !


Tu permet que je te cite ? J'aime bien cette phrase

Salut Pays !
Ça ne m'étonne pas qu'elle te plaise ! À te revoir bientôt !

  07.06.2012 - 05h34

kilbith a écrit:
Si tu interprètes mes propos en les plaçant par rapport à des contextes historiques ultérieurs, pas étonnant que tu trouves ça choquant. Alors je te demande de procéder par voie analytique et scientifique au possible, et cesser de piocher dans les concepts abstraits nuageux.

Des structures neuro-anatomiques inférieures qualitativement / déficientes (sans pour autant en juger d'un point de vue subjectif, très important de le préciser) n'évoluent pas en tant que telles à échelle individuelle. C'est comme espérer la transformation d'un morceau de verre en diamant, de surcroît dans l'absurdité du raisonnement : sur un laps de temps très court.

Nous sommes l'espèce avec les plus grandes différences inter-individuelles qui soit, ceux qui ont eu la faculté de se remettre en question, et à s'adapter un nouveau dogme, auront leur place sur Terre. Les autres, malveillants par insuffisance(s) d'intelligence(s) et/ou défaillances cognitives (je ne me permets pas de décréter des critères généraux de façon subjective, mais scientifiquement des tendances existent), seront stoppés naturellement par le filtre naturel. Et nous ne pouvons pas nous permettre de grimper à ce point tel de démographie (qui est seulement dû à l'efficience productive du pétrole). Il faudra bien qu'un tri NATUREL se fasse.

Soral tire des informations subjectives pour tenter d'intellectualiser sa haine. Donc, rien à voir.

Je suis désolé si je t'ai vexé, Kilbith, ce n'était pas mon intention.
Je n'interprétais pas tes propos mais exprimais mon ressenti envers eux.

Tu me demandais du concret, je t'en donne.
Le sujet dans lequel nous écrivons est politique et porte sur la colère incarnée dans les idées par la médiation de la haine.
À mon sens, ta définition de l'espèce est une des facettes de cette haine…
J'aurais une question à te poser : peux-tu me donner une définition lapidaire (en quelques phrases…) de ce qu'est un Être Humain ? Je te pose la question dans le seul but de mieux comprendre ce que tu veux dire car cela m'est pour l'instant difficile…
Merci à toi d'y répondre ici ou par MP si tu penses que c'est hors sujet.

  07.06.2012 - 13h20

Guiom a écrit:
J'aurais une question à te poser : peux-tu me donner une définition lapidaire (en quelques phrases…) de ce qu'est un Être Humain ? Je te pose la question dans le seul but de mieux comprendre ce que tu veux dire…

Tu n'as pas répondu à ma question…
Je ne te demande pas ce qu'est Homo Sapiens (des anthropologues et des vulgarisateurs comme John Zerzan m'ont fourni la réponse) mais quelle est TA définition lapidaire d'un Être Humain ou plus précisément ce qui te paraît le mieux le caractériser, le décrire dans sa globalité.
Se placer dans une perspective scientifique n'est pas suffisant pour réfléchir sur le plan politique et nous échangeons je te le rappelle sur un sujet politique .

  07.06.2012 - 13h32

Jeunes et anciens

Lhex a écrit:
Vu que vous, "anciens" (je le dis car apparemment vous utilisez cette "différence"), en êtes déjà à un certain stade de l'existence et évidemment vous avez des choses à partager avec les plus jeunes; nous, jeunes rejets d'une société aliénée, par orgueil voire pour beaucoup par indifférence, ne sommes pas prêts à vous écouter. Pourquoi ? Car vous leur parlez d'en haut. Je ne crois pas que le gamin moyen de 20 ans connaisse l'humilité. Il cherche surtout une idole ou du moins quelque chose à quoi se raccrocher émotionnellement. Et de préférence un truc violent, car on leur a appris ainsi. De nature, ou plutôt d'essence, et ce depuis ma plus tendre enfance, je détruis ces idoles. Et même si je n'aurais pas directement de portée sur tous, j'en ai au moins sur ceux que je rencontre, qui eux-mêmes, une fois transformés, transmettent. Et je suis loin d'être le seul de mon âge (j'en rencontre très peu), mais hélas, je vois trop souvent des personnes plus âgées leur parler comme s'ils avaient 6 ans (malgré tout le respect qu'ils devraient recevoir (ou pas)), et à part blesser leur égo, la portée est minime.

Merci de me qualifier d'"ancien", Lhex ! C'est la première fois que ça m'arrive et je ne sais pas si ça me fait plaisir…
Ce qui est sûr c'est que dans le monde d'aujourd'hui l'expérience et la capacité de résilence et d'adaptation sont nos plus grandes richesses. Il est des individus ayant atteint la cinquantaine qui n'ont pas plus de sagesse qu'un chaton de 3 mois ; et d'autres qui, à 25 ans, ont déjà parcouru des mondes…
Cela fait déjà plusieurs années que l'âge n'est plus un critère de valeur pour moi. Ce qui l'est c'est l'intégrité et la constance de l'attention. Nous avons tous à apprendre les uns des autres car nous avons tous à vivre ensemble. Nous sommes en mouvement et dans ce mouvement, peu importe les références pourvu qu'il soit efficace et riche.

Lhex a écrit:
Bref, je m'étale!

Non, tu prends ton temps et c'est faire preuve de rigueur.
Lhex a écrit:
Quant à "ceux qui disparaîtront", je parle de ceux qui seront restés endormis ou ceux qui continueront de croire ce qu'on nous montre. Ce n'est pas une vision pessimiste ni négative; c'est très lucide et c'est ce qu'il se passera, dans l'ordre naturel. Je peux déjà sentir une bonne partie de gens qui commencent à s'en aller... Ca commence par leur flamme intérieure, puis ça finis en suicide, si ce n'est pas les guerres ou la nature qui s'en occupera.

Oui, je suis d'accord avec toi… malheureusement. Mais c'est peut-être le prix à payer pour que l'Homme laisse la place à l'Être Humain.

Je suis triste de penser cela… Il nous faut toute la confiance dans l'intégrité du Vivant et la conscience très claire que nous jouissons d'un immense privilège d'être déjà, et encore, et toujours en action pour voir advenir l'Âge des Êtres Humains.

C'est ce qui donne tout son sens au combat que nous menons pour vivre face à ceux qui détruisent que ce soit matériellement (surexploitation), politiquement (critique et dévoiement de la fraternité humaine à travers l'action "contre" et non "pour") ou spirituellement (sciences sans éthique, manipulation à des fins matérielles et financières, Ordres et Corporations qui tentent d'imposer un dogme, quel qu'il soit).

  07.06.2012 - 20h20

Intelligence et politique : les moyens de ne pas crever bêtement…

Je pense qu'au bout de trois pages il serait intéressant de relancer le sujet, car au-delà de l'aspect anecdotique des trois personnages du titre il aborde en fait la dimension de l'INTELLIGENCE dans son acception suivante :

intelligence : Aptitude d'un être humain à s'adapter à une situation, à choisir des moyens d'action en fonction des circonstances : Ce travail réclame un minimum d'intelligence.(définition Larousse)

J'élargirais cette aptitude à d'autres que les humains soit à l'être vivant dans sa diversité.

L'intelligence est une notion éminemment politique qui dépasse de loin le cadre restrictif de la réflexion spécialisée (scientifique, sociologique, économique et plein de mot en "ique"…

Je lance donc ma question à la cantonnade : Ching, xo, Kilbith, Lhex et tous ceux qui sont dans le coin :
qu'est-ce qu'un Être Humain ?

C'est une question simple, claire et pragmatique. Vos réponses m'intéressent au plus haut point car cette question conditionne mes choix de vie les plus profonds pour les années à venir et la réflexion d'esprits proches est toujours précieuse. Merci d'avance.

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