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| Messages et articles de JO64
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xo a écrit:
Par contre sans vouloir faire de mauvaises réflexions, ta citation de Saint Augustin est un peu malvenue dans ce sujet... Il est si ce n'est le seul, le personnage le plus emblématique de la lutte contre le peuple Juif et en affirmant la thèse du "peuple décide"...
"La question du peuple qui décide
À la suite de Justin de Naplouse et de Méliton de Sardes, entre autres, Augustin considérait les Juifs comme les « assassins du Christ », et donc de Dieu. C'est sous son influence et sous celle de Jean Chrysostome que se propagea la doctrine du « peuple déicide », doctrine qui ne fut officiellement abandonnée par le catholicisme qu'après la Shoah, lors du concile Vatican II, quelque mille six cent ans plus tard. Mais cette doctrine demeure intacte dans l'Église orthodoxe. Les violentes accusations d'Augustin, récitées chaque Vendredi saint lors de la litanie des Impropères, furent historiquement l'un des plus puissants vecteurs de l'antijudaïsme et de l'antisémitisme."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Augustin_d%27Hippone
Ce que tu dis XO, mérite des éclaircissements.
J'ai lu la source de l'article que tu cites , et ce, jusqu'à la fin, j'ai également une vision de ce que DIEU est, puisque moi même je suis croyant.
Tu a saisit la partie qui contredit la citation incluse par sylvain dans le commentaire .
Mais cela représente une infime partie de la vie d'Augustin d'Hippone et de l'influence globale qu'il a pu avoir de son vivant sur son temps, et même, dans les siècles suivants.
Il n'était pas antisémite mais philosophe, catholique converti et il a clairement donné son point de vue publiquement, par ses écrits notamment, qui, il est vrai, n'allait pas dans le sens de l'innocence du peuple juif quand à la mise à mort du fils de DIEU : le christ.
Source Wikipédia
« Que les Juifs ne viennent pas dire : « Ce n'est pas nous qui avons mis le Christ à mort. » Car s'ils l'ont livré au tribunal de Pilate, c'est pour paraître innocents de sa mort. [...] Mais pensaient-ils tromper le Juge souverain qui était Dieu ? Ce que Pilate a fait, dans la mesure où il l'a fait, l'a rendu pour une part leur complice. Mais si on le compare à eux, il est beaucoup moins coupable. [...] Si c'est Pilate qui a prononcé la sentence et donné l'ordre de le crucifier, si c'est lui qui en quelque sorte l'a tué, vous aussi, Juifs, vous l'avez mis à mort. [...] Lorsque vous avez crié : « En croix ! En croix ! » »
Malgrés cela, Augustin Hippone n'avait pas de "HAINE" contre les juifs, il ne souhaitais pas leur mort :
Source Wikipédia
Toutefois, ce « peuple qui décide » ne doit pas être assassiné, selon Augustin, car les Juifs sont à la fois les « témoins » de l'ancienne religion et l'objet d'une humiliation due à leur crime : dispersés depuis la Crucifixion et la destruction du Temple de Jérusalem (événements quasiment contemporains), ils constituent la preuve vivante du châtiment divin. Ils n'ont donc pas à être tués puisque leur rabaissement témoigne de ce crime. Cette doctrine est connue sous le nom de « peuple témoin ».
La phrase qui me marque le plus, et qui s'avèrera à nouveau, terriblement exacte quelques siècles plus tard, lors de la shoah :
"ils constituent la preuve vivante du châtiment divin".
Maintenant une précision ; nous pouvons nous même, nous inclure au sens large, général, dans ce meurtre, car il n'y a qu'une seule race sur terre :
"la race humaine"
et de surcroit nous sommes tous coupables.
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| BONNE HYPOTHESE
Si l'alternative au nouvel ordre mondial est une société plus juste, plus démocratique, plus harmonieuse, qui replacerait l'homme au centre de l'économie, bref une alternative authentiquement à gauche, alors, une majorité croissante de gens préfèreront l'alternative.
Mais si la seule alternative est le fascisme ou pire le nazisme, alors le nouvel ordre mondial devient l'option préférable, même pour ses premiers opposants comme moi.
Cette dernière phrase à du être difficile à écrire... mais je pense que tu est dans le vrai, du moins pour l'hypothèse.
Par ce que pour ceux et celles qui veulent bien se donner la peine de chercher, je parle bien sûr du peuple, il y a plein d'autres alternatives.
Ce qui se passe est sans doute piloté de façon à nous faire ACCEPTER le "NWO" comme étant la solution la moins pire des deux.
Mais cela reste un leurre, car le "système" ne changera pas dans l'une ou l'autre alternative.
On restera sur un système pyramidal et ceux qui sont en haut continueront de contrôler et diriger ceux qui sont en bas à leur convenance.
Par ce qu'une société plus juste... ça sonne faux avec le "NWO".
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| 4 MINISTRES ECRIVENT A "PIECES ET MAIN D'OEUVRE"
Voici un document provenant du site grenoblois PIECES ET MAIN D'OEUVRE, dont je pense que la plupart des membres de ce site connaissent déja.
C'est une lettre écrite par 4 anciens ministres au collectif en octobre 2013, et ils ont répondu il y a 5 jours, j'aime le mot de la fin.
Bonne lecture
http://www.piecesetmaindoeuvre.com/IMG/pdf/Quatre_ministres_nous_e_crivent.pdf
Sylvain a écrit:
Plus je vois tous les gourous d'extrême-droite et la part croissante qu'ils occupent dans les esprits, plus je me dis que l'Europe est un moindre mal, de loin préférable aux "nations".
Peut être que ton raisonnement est EXACTEMENT celui que les hommes politiques souhaitent nous voir tous adopté, sylvain ?
Comme je l'ai déja dit, notamment dans la rubrique "observatoire du fascisme".
Manipulation quand tu nous tiens.
Une citation :
A force de tout voir, l'on finit par tout supporter
A force de tout supporter, l'on finit par tout tolérer
A force de tout tolérer, l'on finit par tout accepter
A force de tout accepter, l'on finit par tout approuver
Augustin HIPPONE
A méditer...
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| CERTITUDES
La première certitude que nous pouvons avoir, c'est qu'en 2017, que la gauche, le F.N ou que la droite soit au gouvernement, pour nous, concrètement , cela ne changera RIEN !
La deuxième certitude, est que, SI il y a changement, ce ne sera certainement pas en BIEN !
Ceux qui pensent le contraire, seraient bien naïfs...
A l'heure actuelle, je pense que tout le monde s'accordera sur ces 2 points.
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| HYPOTHESE
Sylvain a écrit:
Faire monter le FN délibérément serait une stratégie risquée dont l'ampleur des effets serait incontrôlable.
Il est vrai que c'est risqué mais les récents sondages valident cette hypothèse, si la gauche ne fait rien, ils ne seront pas présents au second tour.
Sylvain a écrit:
Vu les sondages actuels, le FN est déjà en tête, l'UMP 2è et le PS 3è, donc absent du second tour.
Je crois que le PS pourrait jouer plus fin que ça, en réitérant le coup de la droite en 1995 (Chirac et sa "fracture sociale") et 2007 (Sarkozy): présenter un candidat qui incarnerait le "changement" tout en étant du même parti que son prédécesseur.
Hollande pourrait surprendre tout le monde en annonçant un an avant qu'il ne se représente pas, laissant Manuel Valls incarner le "changement".
Le changement..., s'il y a bien une certitude à avoir, c'est qu'il est très peu probable qu'il y ait un changement, en tout cas en bien, pour nous, le peuple.
Les municipales dans 2 mois sont le coup d'envoi de la future campagne des élections présidentielles, et en ce moment, on ait "à l'apéro".
Sylvain a écrit:
Il semble que Valls est déjà en train de s'y préparer activement...
Après, ta théorie est une hypothèse, peu crédible à mon avis, je maintiens ce que je pense, le gouvernement actuel est en train de placer le F.N en principal adversaire, c'est risqué mais faire monter le FN, c'est coup double pour la gauche : la droite, son plus sérieux adversaire est distancé, relayé à un rôle de spectateur et donc elle à toutes ses chances face au F.N au second tour.
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| DIVISION + DIVERSION = MANIPULATION
xo a écrit:
... la dictature s'installe petit à petit.
Après la suppression du droit à l'avortement le mois dernier, voici les dernières nouvelles :
"L'interdiction des manifestations non-déclarées s'appliquera également aux réseaux sociaux. Se rassembler en tant que groupe sur Internet, autour d'une opinion, sera sanctionné de 30 000 euros. Créer un groupe, sur les réseaux sociaux ou dans un lieu public, autour de symboles ou de drapeaux, sera interdit : 30 000 euros d'amende.
Si dans une manifestation, un citoyen manifeste avec une capuche ou avec le visage couvert : 30 000 euros d'amende."
Tiens, tiens, il me semble que tout cela va dans le même sens, la restriction, la diminution pour arriver à l'interdiction du droit d'expression et de plus pendant cette agitation, on oublie de peut-être de regarder là ou il faut.
Souvenez vous, stratégie numéro 1 de manipulation des masses :
LA DIVERSION.
Enfin XO et SYLVAIN, je crois que vous êtes en train de réagir comme le gouvernement le souhaite : vous diviser.
Réussir à échanger sans se brouiller, tel est l'équilibre.
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Sylvain a écrit:
JO64 a écrit:
Il y a de fortes chances lors des prochaines élections municipales en MARS 2014, de voir dans un tel climat, une poursuite de progression du FN dans le sillage de la présidentielle de 2012...
Le but du gouvernement étant en 2017 de ne pas se retrouver face à la droite mais face au FN au second tour.
La forte progression du FN elle est déjà acquise depuis un moment.
Et sauf changement radical, le PS ne sera même pas présent au second tour des prochaines présidentielles, ça se jouera entre les libéraux-fascistes (l'UMP) et les fascistes tout court (le FN).
La France est mûre pour le fascisme, et même davantage.
Quant à m'bala m'bala, je rejoins totalement ce qu'a écrit Christiane Taubira.
Je ne suis pas autant convaincu que toi sylvain, que le PS se fera éliminer et ne sera pas présent au second tour.
La seule certitude sur laquelle, il semblerait que l'on se rejoigne, c'est que tout cela est "orchestré" dans un but précis, et je pense que le but, à 99,9 %, est celui que j'ai cité plus haut.
Après, est ce que mes prédictions vont se révéler exactes...réponse en 2017.
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