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admin du sujet:
Sylvain
20 personnes inscrites | |
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yab léo a écrit:
"A propos du village" est un intitulé très bateau, presque insignifiant.
Je n'y prêtais pas plus d'attention sauf activité.
"Le bar", par exemple est bien plus percutant au niveau symbolique.
On sait pourquoi on y vas et quelle peut être l'ambiance.
On est dans une définition précise d'un lieu, d'une énergie précise.
Je reformule ma suggestion du coup: Êtes vous d'accord pour renommer cette rubrique par "l'Assemblée"
C'est vrai que c'est un peu bateau comme titre mais ça a le mérite d'être clair pour les nouveaux venus.
Le rebaptiser l'Assemblée ne serait pas très adapté car on y trouve aussi des sujets consacrés à des aspects techniques.
yab léo a écrit:
je veux bien faire un peu de rangement sur les sujets qui peuvent fusionner.
A priori les doublons ont déjà été fusionnés, si vous en voyez d'autres vous pouvez les signaler dans "Déplacements et fusions de sujets"...
Idem pour les sujets à connecter éventuellement. |
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L'analogie avec le monde extérieur serait que ce type de forum est du type croissance infinie pour ressources infinie, donc boulimie de consumérisme et intrinsèquement énormément de déchet non recyclable...
Je crois qu'il faut justement faire le contraire, décroissance et recyclage, rien a voir avec la liberté d'expression.
si vous n'êtes pas membre la page de garde est claire, simple elle donne envie de se perdre un instant, de découvrir, vous vous connecté et la c'est un tsunami d'infos, de commentaires et il faut être honnête de succession de post qui n'ont plus rien a voir avec le titre du sujet.
Sujet récurrent ...
Le blog de sylvain, c'est son "oeuvre" graphique et intellectuel, sa marque de fabrique, c'est la source la plus potable, les onglets article, vidéos, musique sont cohérents car on est vraiment dans un type de mag a choix multiple, de l'open source comme disent les jeunes.
Ateliers et actions, sont pour ma part vraiment limite et pas crédible.
Les ateliers sont quasiment "bidons", les actions "sans effet".... alors que l'idée est très bonne.
La partie forum est donc compliqué, les nouveaux filtres me semble assez efficaces mais je n'ai pas bien exploité le truc.
les profils sont toujours aussi flou... à mon sens c'est d'une grande erreur avec des membre totalement anonyme, il devrait y avoir des champs obligatoires.
L'espace profil est déjà pour moi un peu compliqués, je n'arrive pas vraiment a m'en servir de façon utile et pragmatique, l'historique de tous ces messages depuis des années etc...
L'architecture du site était prévu pour organiser différent village avec des membres qui s'y retrouverai en fonction de leur affinité, autour d'une "communauté de commune" et là il peut se passer quelque chose.
Des forums internes à chaque village finalement indépendant des uns des autres et une la vitrine "open source et réflexion globale pour l'ensemble des membres".
Cette vitrine est déjà en place et est déjà un puits sans fond....arrêtons donc de creuser ....que voulez vous rajouter de plus
Si des articles qui s'ajoutent mais à mon sens avec l'approbation d'un groupe, je le répète, rien à voir avec la liberté d'expression.
L'idée de l'assemblée aussi finalement est sans effet....
Une fois de plus je pense que l'évolution cohérente, surtout si sylvain cherche a augmenter la fréquentation et/ou donner une tout autre ampleur à cette extraordinaire outil ne peut que passer par un noyau dur d'être humain qui coordonne les émergences et l'évolution du site.
Cela passe donc par une vraie relation, non pas des gens qui profitent du site... le consomme mais qui oui le dirigent et le gèrent, le modèrent, des gens qui se côtoient avec un objectif, une direction OUI un Management !!! Avec des responsables... oui peut être moi, mais ceux à qui je pense aussi se reconnaitront...Je tiens ce discours depuis longtemps trop longtemps.... Il n'y a que la responsabilité qui donne un sens à l'humain..... je ne parle de pouvoir. Cette responsabilité passe par différentes implications (financière, morale légal) mais j'ai déjà posté a ce sujet.
La nature humaine est ainsi faite. Des demandes de collaboration impliqués ont déjà été souscrite et sylvain semble appréhender ce mode de fonctionnement ou craint je ne sais qu'elle hérésie idéologique sous couvert de l'auto régulation.... C' est VIVABLE oui ! mais ni VIABLE, ni FIABLE la preuve est faite bon sang ! d'autant plus compte tenu du harcèlement politique et sociale extérieur.
Un seul administrateur pour mille compétence et milles décision.... c'est finalement les pleins pouvoirs, c'est une hérésie idéologique. c'est vouer à l'échec dans une paire d'années.
Quand je lis certaines chose sur sytinet j'ai du mal à comprendre que Sylvain craint d'aller plus loin dans ce projet.
Il en restera toujours l'extraordinaire CV créatif de sylvain que le site sarrette ou non.
Personnellement j'attends d'un tel espace de pouvoir l'utiliser aussi bien à des fins pro que particulier, de pouvoir le référencer et le faire partager dans mon réseau, d'être sécuriser, qu'il soit la propre pensée numérique de ce que je peux souhaiter pour le VRAI monde... mais ce n'est pas vraiment possible aujourd'hui....trop de gaminerie.
Examiner bien face de bouc, les gens se l'approprient et ne disent pas aux dirigeant faut faire ci ou faut faire ça.... c'est gratuit pour eux ils le consomment et s'en satisfont plus ou moins d'ailleurs. mais a voir le succès du truc...malgré le filtrage et l'incohérence total des algorithmes des profil en lien avec les autres... cependant la page événement est super pratique, elle sert a beaucoup de gens et engendre véritablement une action extérieur...à méditer.
Pour ma part donc je pense et je suis sur que la pérennisation de human village passe par une structure dirigeante responsable, administratrice et gouvernante, d'un petit groupe d'hommes et de femmes pleinement concerné par ce que véhicule sylvain qui eux même seraient prêt a engager leur RESPONSABILITÉS (civil et moral). Et non pas être dans la "dépendance égotique" et le divertissement annihilant mais bien le travail, avec une cible et un objectif.
....et là il y aura sans doute beaucoup moins de monde que prétendu....
mais aussi je crois un véritable envole "blogosphérien"....
salut a tous.
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kaliyuga a écrit:
L'analogie avec le monde extérieur serait que ce type de forum est du type croissance infinie pour ressources infinie, donc boulimie de consumérisme et intrinsèquement énormément de déchet non recyclable...
Eh oui, c'est un gros problème de tous les sites de type forum.
D'où le développement des fonctions favoris qui permettent de n'afficher que ce qu'on considère être le meilleur dans les différents espaces du site.
Et puis il y a aussi les articles où là en principe il n'y a que des publications un peu plus creusées et structurées.
kaliyuga a écrit:
Je crois qu'il faut justement faire le contraire, décroissance et recyclage, rien a voir avec la liberté d'expression.
Oui, la qualité est préférable à la quantité, l'une étant en général inversement proportionnelle de l'autre.
kaliyuga a écrit:
si vous n'êtes pas membre la page de garde est claire, simple elle donne envie de se perdre un instant, de découvrir, vous vous connecté et la c'est un tsunami d'infos, de commentaires et il faut être honnête de succession de post qui n'ont plus rien a voir avec le titre du sujet.
Sujet récurrent ...
Tout à fait d'accord sur ce constat. Là encore, c'est typique des forums. Solution: la rigueur de chacun, et les fonctions favoris et indésirables pour filtrer le contenu à sa façon.
kaliyuga a écrit:
Ateliers et actions, sont pour ma part vraiment limite et pas crédible.
Les ateliers sont quasiment "bidons", les actions "sans effet".... alors que l'idée est très bonne.
Encore d'accord  Le contenu de ces espaces n'est pas à la hauteur de leur promesse et est souvent hors sujet. Mais là encore, l'outil est là mais il dépend de ce que nous en faisons.
kaliyuga a écrit:
La partie forum est donc compliqué, les nouveaux filtres me semble assez efficaces mais je n'ai pas bien exploité le truc.
Dans l'ensemble ce n'est pas plus compliqué que l'ancien forum (des posts organisés en sujets dans des rubriques) mais avec des fonctions en plus qui sont finalement assez simples: des boutons de sélection en haut et des mini boutons like et favoris dans chaque message.
kaliyuga a écrit: les profils sont toujours aussi flou... à mon sens c'est d'une grande erreur avec des membre totalement anonyme, il devrait y avoir des champs obligatoires.
C'est vrai que ça serait vraiment bien si les profils étaient un peu plus remplis.
Mais c'est difficile de contraindre les gens. Si remplir est obligatoire dès la création du profil, beaucoup risquent d'abandonner et de ne pas s'inscrire. Quand on s'inscrit sur un site, avant de compléter son profil on aime bien voir d'abord si le site nous plait en explorant un peu son contenu.
On pourrait obliger à compléter le profil dans un certain délai sous peine de désactivation, mais ceux qui n'en ont pas envie pourraient mettre un peu n'importe quoi vite fait.
kaliyuga a écrit:
L'espace profil est déjà pour moi un peu compliqués, je n'arrive pas vraiment a m'en servir de façon utile et pragmatique, l'historique de tous ces messages depuis des années etc...
Il a un peu changé récemment et il va encore évoluer, c'est mon prochain chantier pour la programmation.
Mais la page profil est finalement assez simple:
> un bloc en haut avec les infos de base de la personne, et les liens vers ses publications (blog et album des articles, vidéos, articles et sujets par thème, et quand le profil est le nôtre, les liens vers les articles ou messages aimés, favoris, ou venant de nos membres favoris)
> des boutons donnant accès à la présentation, au bloc-notes perso et aux albums photos.
Les 3 boutons suivants sont plus accessoires:
"Articles et messages" donne une liste des derniers messages mais on peut les parcourir directement avec le lien "Message" du bloc d'en haut, ainsi qu'une liste des messages supprimés au cas où on voudrait les publier à nouveau.
"Bookmarks" est surtout utile pour la liste des sujets à inscription auxquels on est inscrit, ainsi que ceux dont on est l'administrateur. Sinon la liste des articles favoris et des sujets favoris est redondante car on les retrouve directement grâce au bouton "favoris" dans les pages des rubriques et dans le sommaire en images des articles ("Articles" dans le menu), ainsi que par le lien "Messages et articles favoris" en haut du profil.
Enfin le bouton "Membres" affiche les membres favoris ou indésirables et permet de les supprimer mais on peut aussi le faire à partir de la page profil de la personne en cliquant sur le bouton coeur ou parapluie.
kaliyuga a écrit:
L'architecture du site était prévu pour organiser différent village avec des membres qui s'y retrouverai en fonction de leur affinité, autour d'une "communauté de commune" et là il peut se passer quelque chose.
Des forums internes à chaque village finalement indépendant des uns des autres et une la vitrine "open source et réflexion globale pour l'ensemble des membres".
C'est vrai que l'idée de départ était de pouvoir créer de multiples villages à la fois autonomes et en interaction.
Le programme du site est structuré pour ça mais je n'ai pas été jusqu'au bout du développement. Mais j'y pense toujours
kaliyuga a écrit: Une fois de plus je pense que l'évolution cohérente, surtout si sylvain cherche a augmenter la fréquentation et/ou donner une tout autre ampleur à cette extraordinaire outil ne peut que passer par un noyau dur d'être humain qui coordonne les émergences et l'évolution du site.
Cela passe donc par une vraie relation, non pas des gens qui profitent du site... le consomme mais qui oui le dirigent et le gèrent, le modèrent, des gens qui se côtoient avec un objectif, une direction OUI un Management !!! Avec des responsables... oui peut être moi, mais ceux à qui je pense aussi se reconnaitront...Je tiens ce discours depuis longtemps trop longtemps.... Il n'y a que la responsabilité qui donne un sens à l'humain..... je ne parle de pouvoir. Cette responsabilité passe par différentes implications (financière, morale légal) mais j'ai déjà posté a ce sujet.
La nature humaine est ainsi faite. Des demandes de collaboration impliqués ont déjà été souscrite et sylvain semble appréhender ce mode de fonctionnement ou craint je ne sais qu'elle hérésie idéologique sous couvert de l'auto régulation.... C' est VIVABLE oui ! mais ni VIABLE, ni FIABLE la preuve est faite bon sang ! d'autant plus compte tenu du harcèlement politique et sociale extérieur.
(...)
Pour ma part donc je pense et je suis sur que la pérennisation de human village passe par une structure dirigeante responsable, administratrice et gouvernante, d'un petit groupe d'hommes et de femmes pleinement concerné par ce que véhicule sylvain qui eux même seraient prêt a engager leur RESPONSABILITÉS (civil et moral). Et non pas être dans la "dépendance égotique" et le divertissement annihilant mais bien le travail, avec une cible et un objectif.
Ben d'abord il faut voir si il y a des volontaires pour s'impliquer dans un rôle d'animateur, de coordinateur ou de modérateur. Encore que je ne suis pas partisan de cette dernière fonction qui n'existe sur les forums qu'à cause des insuffisances de phpBB au niveau des fonctions utilisateur. Je trouve qu'un filtrage par chacun et selon ses propres critères est préférable, vu que chacun a des critères différents (d'où les interminables discussions et les conflits incessants à ce sujet sur les forums classiques, sans parler des modos qui ont souvent tendance à jouer les petits chefs).
Pour des animateurs ou coordinateurs, il faut voir quel pourrait être leur rôle précis et développer les fonctions techniques qui seraient éventuellement nécessaires.
kaliyuga a écrit:
Examiner bien face de bouc, les gens se l'approprient et ne disent pas aux dirigeant faut faire ci ou faut faire ça.... c'est gratuit pour eux ils le consomment et s'en satisfont plus ou moins d'ailleurs. mais a voir le succès du truc...malgré le filtrage et l'incohérence total des algorithmes des profil en lien avec les autres... cependant la page événement est super pratique, elle sert a beaucoup de gens et engendre véritablement une action extérieur...à méditer.
Il est clair que les site de type réseau social (où la modération est presque totalement absente) ont supplanté les sites de type forum.
Ils ont aussi leurs inconvénients et leur limites.
C'est pourquoi le Village essaye de trouver un équilibre et une synthèse entre les 2.
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bonjour
Sylvain dit :
"Ben d'abord il faut voir si il y a des volontaires pour s'impliquer dans un rôle d'animateur, de coordinateur ou de modérateur. Encore que je ne suis pas partisan de cette dernière fonction qui n'existe sur les forums qu'à cause des insuffisances de phpBB au niveau des fonctions utilisateur. Je trouve qu'un filtrage par chacun et selon ses propres critères est préférable, vu que chacun a des critères différents (d'où les interminables discussions et les conflits incessants à ce sujet sur les forums classiques, sans parler des modos qui ont souvent tendance à jouer les petits chefs).
Pour des animateurs ou coordinateurs, il faut voir quel pourrait être leur rôle précis et développer les fonctions techniques qui seraient éventuellement nécessaires."
il y a une expérience assez simple à faire:
Je propose que les personnes intéressées se manifeste ainsi (A titre d'infos sur les inscrits de l'assemblée il y a déjà 8 profils quasi vides, bref autant mettre un loup dans une bergerie...)
Dans un premier, Je suis volontaire par la mise en place d'un groupe qui pourrait trancher sur l'ensemble des problématiques, forces et faiblesses, projet futur de human village. je me présente et je propose 3 ou 4 autres profils, pas plus que j'apprécie ou qui me semble correspondre parfaitement à cette 'responsabilité" en justifiant mon choix.
je me propose car je suis tombé dans sitynet (par hasard ou pas) sans doute très peu de temps après que sylvain propose son site sur le web et qu'il m'a accompagné jusqu'à aujourd'hui, souvent une référence intellectuel et culturel pour moi, j'ai donc un respect et une admiration qui dépasse largement les sujets ou je ne pourrais pas être d'accord avec lui.
Pour ma part, je pourrait proposer, jil, car je l'ai rencontré, sa famille, son état d'esprit et ce qu'il vit m'a séduit, il serait utile et cohérent, je pourrais proposer yab léo, car il est paysan, j'aime ce mot, il se bat dans la vie réel pour des valeurs qui sont exprimés sur le site... la aussi je pense que son 'jugement" serait sensible, je pourrais proposer Zelda qui est navigatrice confirmée donc forcément pragmatique, discrète et qui me semble d'une "mesure" rassurante dans tout ces post... "La pour le coup c'est un peu subjectif mais bien d'autres...choisir c'est renoncer on y coupe pas
Rien n'est exhaustif pour le moment !!!
Ainsi les personnes concernés accepte ou non, dans le cas ou elles refusent je peux alors proposer d'autres personnes, dans le cas ou elles acceptent elles proposent à leur tour 3 ou 4 personnes.
Et ainsi de suite jusqu'à la construction d'un groupe (impair si possible, pour favoriser une majorité sur les décisions) de 9, 13, 21 personnes, que sais je ? mais il faut imaginer une grande tablée, pas plus. finalement le premier village qui pourrait être réellement l'assemblée, le parlement le conseil...
Si un membre veut arrêter, il propose 3 ou 4 profil, s'il y a accord les autres en choisissent un..etc. et ainsi de suite.
Sylvain pourrait être en dehors du processus, nous faire parvenir ces requêtes et déléguer des situations qui le perturbe et réciproquement.
Finalement être celui qui tranche avec notre aval. à nous de lui démontrer clairement l'intérêt de nos choix.
Les membres pourraient aussi faire des requêtes.
Sylvain pourrait aussi dissoudre le processus sans préavis....( c'est son site quand même) mais devrait vraiment pouvoir se détacher du coté "socio-affective" de son jugement pour nous accorder confiance même sur des décisions qui pourraient lui sembler difficiles....
Si le principe fonctionne peut être une année, on peut aller beaucoup plus loin, justement dans la recherche d'un cadre juridique ou financier plus ambitieux d'inter^t collectif....
Cette expérience devrait se faire dans un espace privée d'admin...
(La fonction est nul c'est la valeur qui compte...).
Cordialement à tous ciao.
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Sylvain a écrit:
Tout ça c'était un peu le rôle qu'on avait défini pour l'Assemblée, sauf que c'est un groupe ouvert à tous ceux qui veulent y participer.
Un peu le rôle ? Il faut un rôle prècis et claire, sinon autant "péter dans un violon"...
Sylvain a écrit: Le problème d'un groupe fermé est que ceux qui n'en sont pas se sentent à juste titre exclus, ce qui n'est pas très motivant pour participer au site.
Justement non, les gens ont besoin d'un groupe à qui pouvoir se référer
il ne se sentent pas exclu ils se sentent encadrés. c'est un gage de crédit.
Sylvain a écrit: D'autre part les décisions à prendre ne sont pas très nombreuses,
Justement il y a sans doute des objectifs à definir et des ambitions a afficher pour créer ce fameux basculement psychique dont on a temps parlé au niveau social, politique... sinon tout ceci ne serait qu'un leurre d'auto satsifaction de jeune geek et autres illuminés ? je ne crois pas.
Sylvain a écrit: d'autant plus l'approche du Village est de permettre à chacun de filtrer le contenu à sa façon, ce que je trouve préférable car chacun a des critères différents. Ce qui déplait aux uns peut plaire aux autres, ou l'inverse.
Personne ne parle de filtrer les membres, tu n'as quand meme pas deja oublié les embrouilles qu'il y a eu avec du troll en veux tu en voila, du copier coller et j'en passe, du sans source grand n'importe quoi, du je ferme le site je le ferme pas, du je t'insulte et crache mon venin..etc
allons vers le meilleur tant que c'est possible puisque le chaos de toute façon est au bout.....
Sylvain a écrit: Encore une fois, je pense que les modérateurs des forums classiques sont surtout là pour pallier aux déficiences et aux lacunes techniques des forums en phpBB qui sont à mon avis des dinosaures.
ce n'est pas un forum classique...c'est la ou "t'as du genie"
Sylvain a écrit: Mais si d'autres personnes le souhaitent aussi, il serait techniquement possible de créer un sujet à inscription accessible seulement à ses membres.
si un groupe se forme, je pense qu'il faut qu'il partage une forte volonte de se rencontrer, ne serait ce qu'une fois tous ensemble.
amicalement |
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Zelda a écrit:
Les membres de l'assemblée qui ne fréquentent plus du tout le village pourraient déjà étre exclus de ce groupe .
Qu'en pensez vous?
Nous sommes 12.
La question est de savoir si nous allons le rester ou pas. Quel gouvernement choisir pour le village s'il s'agrandit? Choisirons-nous une démocratie (tous les nouveaux peuvent participer aux prises de décisions, ce qui les responsabilise) ou une oligarchie (la soupe qu'on nous sert généralement).
Existe-t-il quelque part un genre de charte du village? (orientation dans les grandes lignes, objectifs, moyens...) pour préciser un peu ce qui apparaît sur les flyers, à savoir:
REFLECHIR, IMAGINER, CREER, PARTAGER.
Ps : J'ai une petite mémoire à court terme, merci de me rappeler les choses importantes.
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Zelda a écrit:
Les membres de l'assemblée qui ne fréquentent plus du tout le village pourraient déjà étre exclus de ce groupe .
Qu'en pensez vous?
Bon voila, j'ai supprimé l'inscription de 5 personnes qui ne se sont pas connectées au site depuis plus d'un an et qui n'ont jamais beaucoup posté. Par contre j'en ai laissé d'autres qui qui ont beaucoup participé dans le passé (Guiom, Alakana et quelques autres).
J'ai aussi déplacé dans l'Assemblée le message de Kaliyuga et les suivants qui étaient dans "Nouvelles fonctions et suggestions d'amélioration du village" à propos de la création d'une sorte de "Conseil" dont il reste à définir précisément le rôle.
kaliyuga a écrit:
Sylvain a écrit: Le problème d'un groupe fermé est que ceux qui n'en sont pas se sentent à juste titre exclus, ce qui n'est pas très motivant pour participer au site.
Justement non, les gens ont besoin d'un groupe à qui pouvoir se référer
il ne se sentent pas exclu ils se sentent encadrés. c'est un gage de crédit.
Mais il y a des personnes qui détestent de se sentir "encadrées"... nous ne sommes plus des enfants à l'école, ni des salariés dans l'un de ces centres d'esclavage appelés "entreprises".
kaliyuga a écrit:
Justement il y a sans doute des objectifs à definir et des ambitions a afficher pour créer ce fameux basculement psychique dont on a temps parlé au niveau social, politique...
Mais y a-t-il besoin d'un groupe fermé pour cela?...
On peut en parler dans l'Assemblée ou dans d'autres sujets ouverts comme "recul, brainstorming et perspective(s) collective"
kaliyuga a écrit:
Sylvain a écrit: d'autant plus l'approche du Village est de permettre à chacun de filtrer le contenu à sa façon, ce que je trouve préférable car chacun a des critères différents. Ce qui déplait aux uns peut plaire aux autres, ou l'inverse.
Personne ne parle de filtrer les membres, tu n'as quand meme pas deja oublié les embrouilles qu'il y a eu avec du troll en veux tu en voila, du copier coller et j'en passe, du sans source grand n'importe quoi, du je ferme le site je le ferme pas, du je t'insulte et crache mon venin..etc
allons vers le meilleur tant que c'est possible puisque le chaos de toute façon est au bout...
C'est clair qu'il y a parfois des cas où une intervention est nécessaire, en particulier lorsqu'une personne pourrit vraiment le site en le rendant repoussant pour les nouveaux inscrits. |
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