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Meeting avec Dieudonné, Alain Soral et Salim Laïbi
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Lhex a écrit:
Juste, la posture mentale et émotionnelle que tu prends rends ton jugement glacé et manquant cruellement de lucidité
Jugement glacé, oui, tout à fait.
Manquant de lucidité, cela s'applique plutôt à ceux qui comme toi où Zyaama se réclament de valeurs humanistes ou spiritualistes sans voir que les Soral et Dieudonné sont à l'exact opposé. Vous cherchez la paille dans mon oeil sans voir la poutre qui est dans le leur. Ouvrez les yeux !
Lhex a écrit:
Alors qu'il me semblait que ton intention à travers ton travail était de rassembler, et non diviser comme tu le fais au final.
Parce que Soral et Dieudonné ne divisent pas peut-être ?
Lhex a écrit:
Car ces gens qui viennent s'exprimer ont aussi leur propre ressenti et sont chacun manipulés par quelque chose, mais il est clair qu'avec une attitude aussi glaciale et méprisante que la tienne ils n'aient une quelconque envie de rectifier leur vision...
Et tu voudrais que je leur dise quoi exactement ?
Qu'ils ont tout à fait raison et que leurs gourous sont géniaux, plein d'intelligence et d'amour ?
Lhex a écrit:
sais-tu où cela peut amener, en continuant dans ce sens... ?
Et sais-tu où ça peut amener si on va dans le sens de ceux dont tu prend la défense ? |
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Ben déjà Soral je l'ai critiqué plein de fois humainement parlant, jamais je ne pourrais suivre un mec pareil, Dieudonné parfois il est drôle, ou maladroit et surement plein de faiblesse en attendent il assume son role et participe à un certain changement, tout dépend juste comment tu vois les choses, faut juste pas pousser le bouchon dans les amalgame car en réalité je suis assez neutre sûr le sujet, ça n'empêche pas que c'est plus fort que moi qu'il me fasse marrer au moment ou il en jette au gouvernement et à leur marionette, et que je ne sens pas de haine viscérale au point de s'en prendre "racialement" à la communauté juive, je pense même qu'il peut très facilement discuter et tolérer n'importe qui à partir du moment ou c'est réciproque, faut juste pas exagérer c'est ce que j'appelle faire la part des choses, car je n'ai aucun intérêt à suivre des idées qui ne m'appartienne pas, ni à les diabolisé, mon intérêt est de comprendre, ce mec n'a jamais agressé qui que ce soit, ça ne veux pas dire qu'il soit un gourou, pour certain peut être mais ce n'es pas mon cas, c'est intéressant mais sans plus, ça reste toujours subjectif et ça à ses limites. |
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Sylvain a écrit:
Lhex a écrit:
Juste, la posture mentale et émotionnelle que tu prends rends ton jugement glacé et manquant cruellement de lucidité
Jugement glacé, oui, tout à fait.
Manquant de lucidité, cela s'applique plutôt à ceux qui comme toi où Zyaama se réclament de valeurs humanistes ou spiritualistes sans voir que les Soral et Dieudonné sont à l'exact opposé. Vous cherchez la paille dans mon oeil sans voir la poutre qui est dans le leur. Ouvrez les yeux !
Il n'est ni question de paille ni de poutre; tu te méprends complètement Sylvain. Je crois que depuis que je connais Soral, j'ai d'abord totalement méprisé le type pendant des années, mais lorsque je me suis rendu compte de mon implication émotionnelle pour lui, j'ai stoppé mon 'anti-propagande' (= propagande). Puis je me suis mis à me rappeler qu'il s'agissait d'un humain et que lui aussi pouvait évoluer (et que comme tous les autres il a son propre cheminement). Je n'ai pas attendu son évolution pour moi-même évoluer vers plus de discernement, et ai arrêté de nourrir l'anti-propagande, donc la propagande. En faisant cela, l'on se rend compte de ce qui nous nourrit et de ce que nous nourrissons; cela ne rend pas pour autant incapable de jugement ou de critique, mais ces jugements ne deviennent plus personnels et tâchés de basses émotions, et sont capables de trancher avec plus de lucidité -qu'un simple jugement personnel basé sur une émotion de masse- mais surtout avec plus d'amour et d'empathie.
Car toi, tu t'amuses avec moi à détourner ce que l'on veut réellement dire par 'amour et empathie', je me sens donc obligé d'essayer d'enlever la paille (qui a la taille d'un arbre depuis !) de ton oeil comme tu dis, car ces mots ont une réelle profondeur et ont complètement leur place dans un jugement -afin qu'il soit juste et non bêtement réactif-, même contre le pire des nazi, dans une certaine mesure. Et comme j'ai toujours trouvé que tes jugements manquaient de cela (donc de globalité aussi...), j'ai pensé nécessaire de le noter quand je le voyais, mais jamais pour aller contre toi, plutôt pour compléter une vision.
Mais un jour, j'ai trouvé que tu allais beaucoup trop loin alors je te le dis directement.
Un jour, j'ai vu que tu avais un site génial, un potentiel magnifique, mais que pas autant par manque de chaleur que par ambiguité et rigidité, ce n'était exploité qu'à un pourcentage très faible; de ta forteresse tu as chassé plein de monde, venus à l'origine pour se rassembler. Il y aurait pu avoir des occasions de tous se rencontrer, mais il me semble que ça s'est jamais fait (si ce n'est à 4 entre amis...), les gens restant trop peu de temps actifs; peu se sont vraiment impliqués et ont eu une bonne intuition en ne le faisant pas quelque part, qui aurait voulu avoir son 'village' dans ton village sachant que tu commences à diffuser de la haine, à agiter des drapeaux qui ancrent ta soi-disant opinion, complètement manipulée sans que tu ne veuilles reconnaître quoi que ce soit... ni faire bouger quoi que ce soit...
Un château sans vie est une Ruine, et une ruine, ne dit-on pas qu'elle est souvent hantée ? mais hantée par quoi ? sans rentrer dans les détails fantastiques, on remarque que c'est souvent la haine ou la tristesse qui marquent les lieux une fois abandonnés...
Tu détournes tout franchement, c'est trop facile; Dieudonné ne m'a jamais fait rire perso, mais je vois surtout que lui aussi est manipulé par une idée-émotion. Puis je peux toujours essayer de lui envoyer un mail pour discuter mais bon je peux toujours courir avec ce qu'il doit recevoir tous les jours, on ne touche que les gens que l'on peut toucher; or je suis ici, et même si j'aimerais aider à une prise de conscience de Soral et compagnie, ne pouvant les toucher eux-même directement, j'apporte ce que je peux où je le peux ne considérant pas qu'il existe de camps, dès que je vois la haine se répandre encore, j'agis directement dessus; que la personne portant cette haine soit Soral, Hitler, Dieudonné ou Sylain Timsit.
C'est cela aussi, agir à son niveau. Agir pour soi, puis agir pour les autres dans le sens que l'on aimerait voir naître partout.
Tu me verrais hors de la sphère internet, tu n'oserais pas crier de telles bêtises et m'appeler aussi vulgairement 'gourou de la haine'; là tu joues pour détourner et fuir, ce qui est très facile avec des mots écrits.
Et tu pourrais voir que l'amour et l'empathie ne sont pas que des mots, que cette force -d'amour- est réellement présente dans tout notre corps et non juste dans notre tête, et qu'on en est tous capables, on y réagi tous, cela nous enveloppe et nous envoie dans la réalité telle qu'elle est (et non telle qu'on l'imaginait avec notre tête).
Je ne prends donc la défense de personne, ni je n'attaque; mon rôle est plutôt de passer du baume magique là où il y a besoin, là où c'est urgent, car notre coeur se noircit plus facilement qu'il ne s'éclaire...
Je n'ai pas eu la moindre intention de t'attaquer toi dans ton dedans Sylvain; juste t'aider à t'ouvrir à une dimension où la haine est inutile, même dans une période aussi critique et sombre que la nôtre où la violence semble nécessaire; ce qui n'est qu'une apparence, bien visible pourtant, lorsqu'on se laisse emporter.
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https://www.youtube.com/watch?v=a_i-VCzZELM
Juste pour caricaturer un peu le débat ahah ! Franchement ceux qui croit que Dieudo est antisémite et le compare même à Hitler, ça me fait bien rire, il s'en fou de l'appartenance à quoi que ce soit, il reste juste tout simplement zen et objectif sûr ce qu'il se passe, et sans en faire forcement un drâme.
J'ai vu toute ses vidéos soit dit en passant, et jamais je n'ai vu le moindre soupson de haine, on se demande ou est l'ignorance est là mauvaise foi ahah...
Attention, je vien de franchir un interdit, et je continurai à le franchir jusqu'à mon banissement tant qu'il n'y aura pas plus de souplesse ici 
Juste pour caricaturer un peu le débat ahah ! Franchement ceux qui croit que Dieudo est antisémite et le compare même à Hitler, ça me fait bien rire, il s'en fou de l'appartenance à quoi que ce soit, il reste juste tout simplement zen et objectif sûr ce qu'il se passe, et sans en faire forcement un drâme.
J'ai vu toute ses vidéos soit dit en passant, et jamais je n'ai vu le moindre soupson de haine, on se demande ou est l'ignorance est là mauvaise foi ahah...
Attention, je vien de franchir un interdit, et je continurai à le franchir jusqu'à mon banissement tant qu'il n'y aura pas plus de souplesse ici
Juste pour caricaturer un peu le débat ahah ! Franchement ceux qui croit que Dieudo est antisémite et le compare même à Hitler, ça me fait bien rire, il s'en fou de l'appartenance à quoi que ce soit, il reste juste tout simplement zen et objectif sûr ce qu'il se passe, et sans en faire forcement un drâme.
J'ai vu toute ses vidéos soit dit en passant, et jamais je n'ai vu le moindre soupson de haine, on se demande ou est l'ignorance est là mauvaise foi ahah...
Attention, je vien de franchir un interdit, et je continurai à le franchir jusqu'à mon banissement tant qu'il n'y aura pas plus de souplesse ici
Juste pour caricaturer un peu le débat ahah ! Franchement ceux qui croit que Dieudo est antisémite et le compare même à Hitler, ça me fait bien rire, il s'en fou de l'appartenance à quoi que ce soit, il reste juste tout simplement zen et objectif sûr ce qu'il se passe, et sans en faire forcement un drâme.
J'ai vu toute ses vidéos soit dit en passant, et jamais je n'ai vu le moindre soupson de haine, on se demande ou est l'ignorance est là mauvaise foi ahah...
Attention, je vien de franchir un interdit, et je continurai à le franchir jusqu'à mon banissement tant qu'il n'y aura pas plus de souplesse ici |
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https://www.youtube.com/watch?v=a_i-VCzZELM
Juste pour caricaturer un peu le débat ahah ! Franchement ceux qui croit que Dieudo est antisémite et le compare même à Hitler, ça me fait bien rire, il s'en fou de l'appartenance à quoi que ce soit, il reste juste tout simplement zen et objectif sûr ce qu'il se passe, et sans en faire forcement un drâme.
J'ai vu toute ses vidéos soit dit en passant, et jamais je n'ai vu le moindre soupson de haine, on se demande ou est l'ignorance est là mauvaise foi ahah...
Attention, je vien de franchir un interdit, et je continurai à le franchir jusqu'à mon banissement tant qu'il n'y aura pas plus de souplesse ici
Juste pour caricaturer un peu le débat ahah ! Franchement ceux qui croit que Dieudo est antisémite et le compare même à Hitler, ça me fait bien rire, il s'en fou de l'appartenance à quoi que ce soit, il reste juste tout simplement zen et objectif sûr ce qu'il se passe, et sans en faire forcement un drâme.
J'ai vu toute ses vidéos soit dit en passant, et jamais je n'ai vu le moindre soupson de haine, on se demande ou est l'ignorance est là mauvaise foi ahah...
Attention, je vien de franchir un interdit, et je continurai à le franchir jusqu'à mon banissement tant qu'il n'y aura pas plus de souplesse ici |
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Zyaama Suurya a écrit:
Attention, je vien de franchir un interdit, et je continurai à le franchir jusqu'à mon banissement tant qu'il n'y aura pas plus de souplesse ici
Salut.
Quel grand signe de souplesse aussi venant de ta part...
De ce que je vois de vos différents (toi et Sylvain), est que tu veux toi aussi imposer tes idées.
Tu insiste lourdement a vouloir avoir raison, alors qu'il te dis clairement qu'il ne veux pas te rejoindre dans tes réflexions.
C'est son droit, respecte le.
Ou est le mal? Sylvain un Alex Jones a la francaise?
On s'en fout. Il y a des choses biens plus importantes a défendre que ces propres chapelles.
On a tous suffisamment de maturité ici pour faire la part des choses.
Alors toi qui est ouvert a la complexité de la vie, ne te ferme pas dans cette opposition binaire.
Front contre front dans un dialogue est une bonne définition de la rigidité.
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T'inquiète, j'ai pensé aussi que c'était débile de s'enteter, et je suis assez d'accord avec toi, il y a bien plus important que cela, mais humainement c'est plus fort que moi et ma raison soutien largement ce propos dans le sens ou ce ne sont que des phrases ou des mots, ce que je veux défendre n'es pas un sujet, une religion, un peuple ou une idée, mais une manière d'aborder les choses.
Je n'ai rien contre Sylvain, s'il me revenait à le recroiser, je serais très sympathique naturellement comme je le suis avec tout le monde, et je n'aurais aucun problème à aborder les même sujets, je veux juste aller jusqu'au bout du truc car je n'aime pas les impasse, et comme mon désintêret pour ce qui se fait ici croit au fûr et à mesure que je constate là tournure des choses, alors je me dis que je n'ai pas grand choses à perdre ^^ |
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Oui et d'après toi mon avis est le même que ceux de X, dans la catégorie Z, du même genre que B.
Je n'ai pas comme toi, d'avis tranché, ni sûr toi, ni sûr eux, ni sûr moi même, ni sûr d'autres, je pourrais dire donc que j'ai plusieurs point de vue dont certain aspect pourrait s'accorder parfaitement avec toi comme j'ai déjà pu le faire, j'ai juste l'impression que tu refuse d'entendre beaucoup de choses qui ont été dites ces derniers temps dont je ne vais pas tout cité car cela as déjà été dit.
J'ai déjà dit que l'intêret n'était pas de penser ceci ou cela, mais de comprendre, et oui "comprendre" c'est en parti adhérer c'est vrai, mais ce n'es pas seulement ça, c'est plus vaste, et cela prend en compte tout les élément.
Je me souvien sûr ton site, il y avait un article à ce propos, sûr l'intelligence justement, ce que cela veux dire vraiment, là référence à "inter-ligar' (faire des liens entre divers élements) et la capacité de s'adapter à tout les points de vue, c'est de ça dont je veux parler.
La souplesse, serait tout simplement de ne pas diabolisé avec des parallèle sorti de leur contexte, mais avec des arguments qui savent rester dans la juste mesure, et ce n'es pas ce qui me semble voir, peut être que je suis aveugle ! je ne suis pas fermé à l'idée de me trompé, mais absolument rien de me l'indique, car faudrait il savoir expliquer pourquoi et comment. |
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Zyaama Suurya a écrit:
Je n'ai pas comme toi, d'avis tranché, ni sûr toi, ni sûr eux, ni sûr moi même, ni sûr d'autres, je pourrais dire donc que j'ai plusieurs point de vue dont certain aspect pourrait s'accorder parfaitement avec toi comme j'ai déjà pu le faire, j'ai juste l'impression que tu refuse d'entendre beaucoup de choses qui ont été dites ces derniers temps dont je ne vais pas tout cité car cela as déjà été dit.
A un moment donné il faut bien se déterminer, au lieu de cette facilité de dire que tout s'équivaut, d'où rien ne sort.
J'ai moi aussi l'impression que tu refuses d'entendre beaucoup de choses qui ont été dites, refus aussi de prendre en compte des faits avérés, et même des évidences.
Zyaama Suurya a écrit:
Je me souvien sûr ton site, il y avait un article à ce propos, sûr l'intelligence justement, ce que cela veux dire vraiment, là référence à "inter-ligar' (faire des liens entre divers élements)
Oui, connecter les informations, et le faire de manière pertinente, avec discernement. Ca ne veut pas dire relier tout à tout n'importe comment.
Zyaama Suurya a écrit:
et la capacité de s'adapter à tout les points de vue, c'est de ça dont je veux parler.
Non je parlais de relativisme, c'est différent (et bien expliqué sur la page).
Zyaama Suurya a écrit:
La souplesse, serait tout simplement de ne pas diabolisé avec des parallèle sorti de leur contexte, mais avec des arguments qui savent rester dans la juste mesure
Je crois rester tout à fait dans la juste mesure. Mais il faut appeler un chat un chat.
Zyaama Suurya a écrit:
je ne suis pas fermé à l'idée de me trompé, mais absolument rien de me l'indique, car faudrait il savoir expliquer pourquoi et comment.
Ca a été fait dans mes messages précédents, et en détail.
Zyaama Suurya a écrit:
je crois avoir tout dit dans les grandes lignes, mais si tu le souhaite on peut rentrer dans les détails ou bien laisser tomber.
Moi aussi je crois avoir tout dit, en l'état des éléments actuels.
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J'ai tout lu, et pourtant tu ne m'as absolument pas convaincu tout simplement que je n'entretien pas mes idées grace à l'intellect mais avec l'énérgétique.
Comment pourrais-je te donner raison par exemple sûr l'islam et les musulman avec les rencontre rayonnante que j'ai pu faire dans ce milieu dont tu n'as pas idée de là sagesse !
Tout ce que tu m'as expliqué était centré autour du sujet, sûr l'idée d'avoir raison dans une réalité objective, et c'est là que tu te trompe car je ne me situe pas dans le sujet, mais au dessus du sujet, c'est à dire que le sujet de ma discution traite de là manière d'aborder le sujet et non du sujet lui même.
Car, en réalité, le sujet je m'en fou, vu que je part du principe que c'est superficiel et vide de sens, je n'y accorde donc aucun intérêt
De plus je suis medium sensitif, et je ne me suis jamais trompé au niveau énergétique.
Cela veux dire que je sais reconnaitre le potentiel énergétique d'une personne ou d'une façon de penser sans pouvoir expliquer pourquoi, juste en la scrutant, durant mon expérience j'ai aquis plusieurs certitude, déjà une d'entre elle c'est : chaque être vivant, quel qu'il soit, à un bon fond, ok mais ça n'explique pas non plus que ce bon fond soit vécu de manière pratique, et c'est là que là sensitivité est là pour le cerner, car il y a une "empreinte" énergétique qui est perceptible dans le timbre de voix qui est une partie de ce qu'on appelle "la vibration", mais qui peut aussi très bien se ressentir de manière conceptuel, comme sûr un forum ou un site internet, ou c'est souvent l'administrateur qui charge le plus, avec le choix de couleurs et la forme, mais à un moindre de niveau le "ton" d'un message est "indicateur" de vibration, cela n'a bien sûr rien de personnel.
Je sais donc ou est le danger avant même qu'il n'arrive, et je peux te dire que Dieudonné est un mec sympathique mais qui peu être très tétu, Soral est un peu plus manipulateur en revanche, mais je vois à son timbre qu'il se bat contre lui même, il fait de la boxe pour combattre ses pulsion obsessionel qui le dépasse car il à un coté pervers, ce qui n'es pas le cas de Dieudonné.
C'est peu être pas important, deux personne.
Mais ça me touche profondement de voir un mec qui se prétend "intelligent" qualifié des gens de "Mal absolu" sans aucune distinction, ça n'a rien d'important mais énergétiquement là manière dont tu t'exprime à mauvaise odeur, et ça ne me plait pas.
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